前國際貨幣基金組織副總裁朱民
由上海交通大學上海高級金融學院（SAIF/高金）主辦的“上海金融論壇”于2017年1月14日在上海舉辦。國家金融研究院院長、前國際貨幣基金組織副總裁朱民在圓桌討論環(huán)節(jié)表示，中國的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來看超過了美國的制造業(yè)，但從公司的盈利角度來看，美國制造業(yè)它的盈利能力要比中國的公司高很多。
以下為討論實錄
張春：我有兩個問題，第一個是中國下一步增長，第三產(chǎn)業(yè)的增長是不是一個非常重要的，第二個問題，是跟剛剛拉格拉姆·拉詹回答，你剛剛說了中國政府往往要做一個事，剛剛拉格拉姆·拉詹是要培訓，中國政府是不是在第三產(chǎn)業(yè)的增長需要做什么改革，才能推動第三產(chǎn)業(yè)的增長，因為你剛剛講了改革很重要。
朱民：在中國和美國我們應(yīng)該更多的關(guān)注放緩，你如果把它看作是一個制造業(yè)價值鏈的一個正常的一個變化，我覺得這是增長模式其中一個正常的變化，我給你一個例子在2013年中國制造業(yè)總的增加值要比美國多，第一次超過了美國，也就是說中國的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來看超過了美國的制造業(yè)，當然中國的制造業(yè)非常強。但是我們仔細來看，其中有兩個是很有意思的，一個是美國的制造業(yè)，雖然相比中國沒有中國的規(guī)模那么大，但是美國的制造業(yè)更多關(guān)注的是技術(shù)密集型，像飛機制造和高科技領(lǐng)域，而中國的制造業(yè)還是更多關(guān)注低端。更有意思一個現(xiàn)象，從公司的盈利角度來看，美國制造業(yè)它的盈利能力要比中國的公司高很多。
因為我們講增加值，你要看企業(yè)的盈利能力，中國制造業(yè)的規(guī)模雖然大，但是盈利能力遠不如美國的制造業(yè)，所以不能說美國的制造業(yè)衰退，它只是朝著價值鏈更高的方向去發(fā)展。在德國，德國關(guān)注知識經(jīng)濟，這也是制造業(yè)高端的一個范圍，然后所有其他的產(chǎn)品都交到其他國家去做，中國也是類似的。對我來說，中國制造業(yè)還有更多的升級的空間，朝著技術(shù)密集型的方向，更加附加值的方向去努力提升，當然這個做起來并不是很容易，中國也要把這種勞動力密集型保留在中國，盡管剛才魏教授也提到了中國的勞動力成本也非常高。如果我們看各個國家經(jīng)濟的發(fā)展歷史的話。
張春：你的意思是說我們先要走高端升級，然后再做服務(wù)業(yè)嗎？
朱民：不是，我們其實是兩個方向一起走，對中國來講制造業(yè)還有很大的升級空間、提升空間，對服務(wù)業(yè)我們在談服務(wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)的貢獻，剛才魏教授也講到了服務(wù)業(yè)，另外他也提到了從制造業(yè)轉(zhuǎn)型向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型的時候，我們也要依賴一些技術(shù)。我還是想強調(diào)制造業(yè)的升級在中國還有很大的空間，這是我想強調(diào)的一個很重要的概念。
第二個概念是關(guān)于概念性的，我們不能把兩個概念混淆，一個是結(jié)構(gòu)再平衡，還有一個是結(jié)構(gòu)改革，這兩個不能混淆，結(jié)構(gòu)再平衡，因為我們有行業(yè)方面的一些問題，比如說制造業(yè)比例在高，服務(wù)行業(yè)比例太低，結(jié)構(gòu)再平衡更多的是希望能夠降低交易成本，來解決資源分配的一些障礙，能夠提升資源配置的效率。而這個結(jié)構(gòu)化改革關(guān)注的是全生產(chǎn)要素增長，但是這兩個政策都是應(yīng)該以市場為導向的，我覺得這兩個概念我們應(yīng)該分開來看。
再回到你的問題，一方面中國制造業(yè)升級空間很大，要更多的依靠規(guī)模效益，要朝向以知識為導向的方向去邁進，把我們過去積累的經(jīng)驗和能力結(jié)合新科技的發(fā)展，來帶動制造業(yè)的升級。另外一方面，服務(wù)行業(yè)也將會是一個新的驅(qū)動因素，增長的一個驅(qū)動力，因為從行業(yè)角度來看，我們制造業(yè)還是驅(qū)動中國經(jīng)濟增長的主要力量嗎？比如說鋼鐵行業(yè)，鋼鐵的增長放緩，我們要有大量的服務(wù)業(yè)的發(fā)展來消化鋼鐵行業(yè)所造成的一個就業(yè)崗位的丟失，所以服務(wù)行業(yè)要加快發(fā)展來推進這個全要素勞動力的發(fā)展。所以我們需要有政策來支持這個制造業(yè)的升級，另外一方面我們也需要有政策能夠推動服務(wù)行業(yè)的生產(chǎn)效率的提升，這個應(yīng)該是兩手都要硬，兩方面都要看重。剛才我們也講到了以市場為導向，這個是必不可少的。
提問1：你怎么看美聯(lián)儲在2017年的政策對中國經(jīng)濟有什么樣的影響
朱民：我覺得這個利率和資產(chǎn)出售是兩個很重要的工具，利率可能是美聯(lián)儲考慮最多的，而且還會繼續(xù)在這方面進行一些操作，特別是在特朗普經(jīng)濟政策清晰之后，可能會引起美國通貨膨脹，所以美聯(lián)儲在今后12個月還是有升息的壓力。我覺得這個現(xiàn)在還不是很清楚，而資產(chǎn)的出售是和利率完全不同的一個工具。另外一方面，美聯(lián)儲的升息對全球毫無疑問是有影響的，日本的利率大家可以看還是處在負利率階段，很多央行的政策出現(xiàn)了不同的方向，會造成資產(chǎn)的流動以及全球金融市場的一些不確定性，總的來說2017年我們還是會看到一些波動。
另外，如果美聯(lián)儲持續(xù)的升息，市場現(xiàn)在關(guān)注的是基金的收益率還是比較低的，即使特朗普上臺，美聯(lián)儲對利息的調(diào)整也會影響到整個基金的這樣一個收益率。2013年的這個動作對市場就產(chǎn)生了影響，基本的基金率，這個風險將會進行重新定義，全球的資產(chǎn)也會進行重新的配置，這會造成資本市場大幅的波動，因為我們可以看到特朗普上臺之后是利率上升的。如果我們看2013年5月的話，出現(xiàn)的影響也可能會再次出現(xiàn)。
第三點，因為利率的上升美元也會走強，我們再看以前過去六周美元已經(jīng)增長了5%，這是歷史上增長最快的一段時期，而且還會有走強的趨勢，美元走強會造成幾個問題，如果你的債務(wù)是以美元計價的，這個壓力就比較大，而且如果當?shù)厥袌龈嗟氖且揽棵绹馁Y金進入的話，也會有問題。我們看到美元指數(shù)走強的是在97年、98年經(jīng)歷過，我們預測美元還會走強，還會上漲，所以造成金融風險增大。
對中國來說，我覺得直接的影響或者貿(mào)易和其他方面的影響還是有限的，我們知道全球市場之間的這種聯(lián)系這么緊密，毫無疑問會造成影響，特別是在新的特朗普經(jīng)濟政策實施之后，我們可以看到美國的債券利率上升，而中國的債券利率也上升很快，而且是十年的利率收益率上升速度非常快，所以我們可以看到這兩個市場是相關(guān)度非常高。而且兩個市場的這樣一個調(diào)整的方向也是非常的一致，這毫無疑問對人民幣會造成壓力，而且也會看到資金會從新興市場回流到美國，也會對中國市場造成更大的一些波動性，我覺得對于中國公司，中國政策制定者來說應(yīng)該要考慮的。
提問2：現(xiàn)在國內(nèi)去產(chǎn)能還有供給側(cè)改革在如火如荼進行中，山西以單純的煤炭行業(yè)為支柱的省，正好是發(fā)生大規(guī)模的去產(chǎn)能行動，在這種情況下勞動力您認為流向服務(wù)業(yè)，您認為服務(wù)業(yè)足夠支撐這么多勞動力進行再就業(yè)嗎？
朱民：去產(chǎn)能其實具有周期性的因素，也有結(jié)構(gòu)的因素，因為如果市場經(jīng)濟自然的倒向周期波動，我們就認為總會有周期性調(diào)整，產(chǎn)能是在不斷調(diào)整的，但是如果產(chǎn)能是持續(xù)性的過剩，那一定是結(jié)構(gòu)問題，所以在中國的煤比如說產(chǎn)能過剩到今天這個情況下，那是結(jié)構(gòu)問題，它也有周期問題，所以這個雙重的調(diào)整這是特別困難的，還涉及到企業(yè)利潤和經(jīng)濟增長，更多的涉及到工作，所以在做結(jié)構(gòu)改革的時候考慮就業(yè)是非常重要的因素。
與此同時，當我們從煤的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向其他的時候，我們也要考慮其他有沒有新興的創(chuàng)新的工業(yè)其他行業(yè)，這個矛盾能不能轉(zhuǎn)過去，服務(wù)業(yè)能不能轉(zhuǎn)過去，在這個時候政策是起特別大的作用，政策補償，這是一個非常典型的國際經(jīng)驗，政策引導勞動力市場，使勞動力市場靈活性更強，政策支持服務(wù)業(yè)還有其他新興行業(yè)能夠吸引勞動，所以從這個意義上來說，我們考慮去產(chǎn)能的時候，其實我們應(yīng)該更多的考慮勞動力市場以及新興產(chǎn)業(yè)的支持的問題，只有這樣配合起來才能保持經(jīng)濟增長的穩(wěn)定性和社會穩(wěn)定性。
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